沈培平谈人们对普洱茶的质疑有三大好处

凤凰网：下面我们来聊聊普洱茶，近年来我们在提升普洱茶产业方面做了哪些工作呢？

沈培平：曾经有一个记者问过我，你们怎么把普洱茶做成百年产业、百年老店？普洱茶已经存在一千多年了，要说一千多年它历久弥新，没有衰落，怎么会是百年呢？它有一千多年的历史，至少是东汉末年就有雏形到现在，包括我们人工种植的古茶树，就是公元180年左右人工开始种植了第一棵古茶树。

我觉得我们应该打造一个万年产业，只要人类存在，你这个产业永远不会垮台，为什么？它被历史和实践、被人类反复证明，它是一个有利于健康的产品，这是一个大概念。

第二个，事实上前几年，2006年、2007年普洱茶产业也在这个发展中，或者说被一些人，被一些商家恶意炒作了一下，它在发展过程中也带来一些负面效应，比如说质量体系没有建立起来，价格信息不对称，能蒙就蒙，能骗就骗等等。这些负面的效应出现，也导致了一些相对所谓的大起大落的现象的出现。但是随着那一波过去以后，我觉得普洱茶产业已经渐入佳境，逐渐回到一个良性发展的轨道上来。

当然内部也要正确看待，它也不是全是坏事。有的人就问我，对普洱茶有质疑，有叫骂，怎么看？后来我说这个也要正确看待。刚才我说确实有不好的现象，但是质疑和叫骂也要看到它有三个好东西。

第一，在质疑和叫骂声中提高了全中国乃至世界人对普洱茶的认知。我曾经说过一个例子，2003年以前，全国包括云南省在内，除了藏区以外，天天在喝普洱茶的人没有超过2000个，现在是多少呢？现在云南省每十个人中至少有一个人在喝普洱茶。十个人至少有一个，那么你想，云南是4600多万人，那不就460万了吗？2000到460万是什么概念？当时我还在省政府工作，省政府天天喝普洱茶的只有两个人，我们老的省长徐荣凯和我，没有第三个人，天天喝的。现在我看省政府90%的人都在喝这个普洱茶。当年全国没有几个地方卖普洱茶，除了大的专卖店以外一般没有普洱茶。今天，我敢相信，中国的每一个县城，一定都有普洱茶卖，从而扩大了对它的认知。

第二，质疑也罢，叫骂也罢，那么你还愿意质疑我，还愿意骂我，除了别有用心的人以外，那就证明你还在爱我，还在爱着普洱茶叶，还在喜欢普洱茶，你还在期待。就像谈恋爱似的，当你恩尽义绝，一点情意都没有的时候，你就再不关注，从此从你的视线里边消失，你再也不提他，你还要死要活的，乃至要去毁容什么的，那你肯定是太爱了，爱的发疯。我觉得你质疑也罢，你叫骂也罢，你还在关注和期待普洱茶，无非是它达不到你的满意，可能你希望它是一种什么样的，你希望它是真实的，你希望它的价格是合理的，你希望它的年份是年就说三年，说五年就是五年，你就是需要普洱茶的常识平台，需要一看就知道是怎么回事儿。 第三，那个阶段它导致了或者说它引起了很多企业家的关注，很多国内国外的企业家都入驻普洱，做药的都用普洱茶，深圳的两三家企业到普洱做茶叶，现在还引起了日本、美国企业家的关注，日本朝日啤酒，美国星巴克咖啡，它们都要介入茶叶行业，星巴克一方面到普洱做咖啡，一方面也有茶的元素在里面。

所以我觉得它是一个好现象，至少说明这三条是好的。我觉得今天我们构建一个普洱茶的一个标准体系，就是把普洱茶传统的单一产品，要变成现代社会里面多元化产品，传承我们一饼一砖一沱的形态，很多人怎么泡茶都不知道，看着黑乎乎的，越沉越香什么的，他都不理解。

今天我们有一种方式，这个可以继续保持，这个是文化，它有一部分力量，一部分人在喝这个东西。可是我们在构建另外一个产品，就是把传统普洱茶通过一系列的行为，把它变成现代的产品，我们做了一个茶叶(帝泊洱速溶茶珍)，它完全像速溶咖啡似的，一倒一冲就可以了，老外觉得非常方便，年轻人也觉得非常方便，非常符合今天的快节奏，这又是一种方式。

像我们有一家茶叶公司，做了普克牌紧压袋泡茶，把小块小沱茶叶用玉米纤维做的泡袋包好，泡到杯子里边喝，这个是传统普洱茶现在的方式。随着完全现代化的产品和多种系列产品的出现，形成了一个多元化的社会，社会有多元的诉求，我们就有多元的产品，并且是有质量保证体系的。

第二，把产品变成一个适应现代社会发展的多元化。普洱茶的六化包括标准化、数字化、功效化、品牌化、规模化、国际化。数字化就是我要做到茶叶里边含有多少氨基酸、多少茶多酚、儿茶素，是多少要能说清楚，要能量化它。

标准化是什么呢？第一袋茶叶和最后一袋茶叶应该是一致的，不能说我生产500万袋茶叶，第一袋和任何一袋不一样，必须是标准化的，不是个性化的。

第三，我们通过科研，通过基础研究、功效研究和工艺研究，构建普洱茶的常识平台。立顿红茶谁都说得清，就那么一个简单的红茶，一个小袋泡，一个小盒。要说人均喝茶最多的，当今世界可能就是英国人最多，早茶、中茶、下午茶、晚茶，一天都在喝茶，喝茶量是全世界最多的是英国人，不是我们中国人。

第四，怎么构建一个常识平台，怎么发觉它的核心价值。核心价值就是健康，普洱茶最大好处就是健康，降血脂、控制血糖等等，它针对不同的人可能有不同的功效，但是它的健康是第一的，它除了饮料以外，它的最好价值就是健康。所以为什么说一千多年来这个茶叶越来越好？我用一句话概括：如果说19世纪是咖啡的世纪，20世纪是可可的世纪(用可可做碳酸饮料)，21世纪必将是茶叶的世纪。我觉得这是一个大的判断，一个基本的判断，所以我觉得通过这样做，会让茶叶走入千家万户，并且实现茶叶的国际化。

我相信在21世纪，需要绿色文明的到来，更加健康、更加关注生命安全、身体健康和心理愉悦的产业--大健康产业，是我们所有产业中最大的一个范围，是最大产业，就是大健康产业。凡是跟健康、跟生命安全和心理愉悦有关系的产业，我们称它为大健康产业，一定是最有魅力的，市场前景最广阔，空间最大，潜力最大的一个产业，普洱茶应该是它的其中一个部分。
凤凰网：普洱的咖啡也是我们普洱的一大特点，我们还要力争打造中国的咖啡之都，您给我们介绍一下我们在咖啡产业上怎么做的。

沈培平：说点常识性的东西，全世界每年消费的咖啡800万吨左右，中国的咖啡产量很少。以去年为例，是5万吨不到一点，全中国，95%以上的咖啡在云南，云南咖啡的60%在普洱，普洱咖啡是云南省咖啡产量的60%，是中国咖啡产量的58%左右。但是有人就质疑我们了，过去听到过海南的咖啡、云南的咖啡，怎么没听到过普洱的咖啡？他们的质疑是对的。我可以对网友们说：你们是对的，因为过去我们的咖啡全卖出去了，我们普洱出口的咖啡占了云南省出口咖啡的77.8%。我们的咖啡老外特别喜欢，星巴克、雀巢等等，包括德国、奥地利的一些咖啡公司都在普洱收咖啡，他们视普洱的咖啡为味精，原因是什么呢？

全世界最好的咖啡都跟北回归线有关系，比如说哥伦比亚、牙买加这些咖啡，它就是跟北回归线有关系。第二跟海拔有关系，海拔越高咖啡越好。

你看海南或者越南的咖啡种在几米、几十米乃至两三百米海拔的地方，而我们普洱是在海拔1200米左右的地方种咖啡。咖啡在高海拔地区的特点是生长期长、成长期长。但是咖啡在高海拔地区有个弱点就是怕被霜冻冻死。我们普洱又是高海拔，又不霜冻，北回归线有那么几块地方，再加上我们现在实行生态咖啡园建设，把咖啡种在树林里或者把树种在咖啡林里边，形成一个个生态咖啡园，解决了霜冻的问题。

我举两个数据，2005到2007年美国特种咖啡学会评分中，一直以来的冠军哥伦比亚咖啡得分是85.89分，而普洱的咖啡那次加权平均是88.75分，差不多高出去3分。今年1月份，星巴克的品评大师又到普洱去了两个月，对我们的普洱咖啡品评以后，评出的得分是81.5分，而牙买加的咖啡也是这位大师品评的，牙买加的咖啡只要评分超过75分，就可以叫蓝山咖啡，蓝山咖啡现在是全世界最好的咖啡。所以说它的总裁霍华德非常高兴，说这个咖啡特好，品评大师来了两个月，结论是：现在我们要进一步推动星巴克和普洱深度合作。

去年我们爱伲集团的总裁刘明辉，在美国和星巴克咖啡一签约，那时候还是战略合作，还没有深度合作，但星巴克的股票马上就是涨停。有这么一个好的咖啡基地，普洱去年已经有44万亩咖啡，今年我们将达到60万亩，今后四年左右，普洱咖啡将发展到100万亩，100万亩的产量就可以超过150万吨的咖啡了，一亩咖啡可以超过100公斤。

如果有10万吨咖啡原料供给星巴克公司，就能够帮助我们提升咖啡的品质。现在星巴克利用它在美国现有的四个车间(企业)搞咖啡加工，在海外只有一家，即将在我们这里建立第二家，就是美国本土以外的第二家，他就把好的原料变成好了的产品，使普洱咖啡卖向全中国，卖向全世界。

为什么普洱历史上咖啡没有名气？因为很多人过去没有喝到过，没有品牌。我们现在已经做出了一个爱伲咖啡，将来慢慢地往前走。普洱的咖啡我也不想太说多，普洱实际上就是咖啡之都，现在快60%产量在我们这里，你不想做咖啡之都可能都不可以。目前，我们普洱咖啡的产量去年是28300吨，今年我们可以预计，因为它的投产面积逐渐增加，今年就会到三万多吨接近四万吨。有部分咖啡去年开始投产，今年又投产，它原来不到盛产期，现在到盛产期了，我们产量提高了，品质没问题。刚才我已经说了，品质是最好的，产量没问题，现在加上星巴克他们跟我们深度合作，当然也还有过去一直以来原来合作的雀巢公司等等，我们想普洱咖啡今后将会走出一条路子来。

这也是我们生态产业中的一个重要产业，比如说我们的咖啡作为中等产品出现，咖啡特别的香，我们有四种产品，有全都市的，有美国式的，有法国式，有意大利式的等等，各种口味的都有，根据各个国家的习惯来烘焙的咖啡(咖啡豆)，普洱的咖啡产业必将形成中国的一个独特产业。

为什么呢？北回归线穿过我们的墨江县城，我们很多地方又是几百米到一千多米的海拔，将来我们把咖啡种到2000米左右的地方，前提是要种在树林里，不能有霜冻，如果说我们的咖啡都是采自树林里，你想想那个生态性，不打农药，不施化肥，那好到什么程度，它的品质最好，它的量最多，再加上跟国际最高端的人合作，前景无限。
凤凰网：普洱有深厚的普洱茶文化，同时我们这个地区也是一个少数民族的聚居区，有着丰富多元的民族文化，民族文化、普洱茶文化，这些都是我们的普洱文化，你们将如何的繁荣和发展自己的普洱文化？

沈培平：普洱文化我概括成四种文化，四种文化为主体构成的文化，就是以普洱茶文化为主，加上生态文化、少数民族文化和口岸文化。四个主体文化之中，普洱茶文化是最核心的，同时由生态文化、少数民族文化、口岸文化四个文化构成了普洱独特的生态文化。

今天我给你介绍了生态文化，所有生态的、植物多样性什么的，我也大致说了一下民族文化。普洱茶文化就是普洱茶与之相关的一系列的文化，普洱茶的制作工艺等。例如说普洱茶的农业种植阶段，我们还把它变成了今年我们要申报世界农业文化遗产的重要内容，并且是在候选名单上排名第一。在普洱茶农业生态系统方面，我们古茶的茶乡(澜沧县惠民乡芒景和景迈村)，还被(国家农业部)列为全中国最有魅力的乡村之一。在古茶乡里面，古木参天，几千年的大树，大树下边的茶树，人都要爬到树上去采茶叶，那种非常优美的自然生态环境里边的茶叶，这是普洱茶文化。

刚才没跟你说的还有生态文化，还有口岸文化。口岸文化是什么呢？我们普洱对面有三个国家，有缅甸、越南、老挝就在我们对面，跟我们接壤，当地边境少数民族有佤族、苗族、哈尼族，中国与国外很多的民族同宗同源，在缅甸有佤族，中国这边也有佤族，在那边有拉祜族这边也有拉祜族，在那边有哈尼，这边也有哈尼，苗族也一样，这边有苗族，那边也有苗族。

但是即便是同宗同源，但也有不同的民族，不同的国家，不同的制度，不同的生活方式，它就必然构成一种文化的差异性。我理解差异性就是文化里最重要的特点，这个口岸与口岸之间，在口岸附近会有一种各种文化的碰撞，各种文化的不同的精彩纷呈，在口岸里边很有意思，通过现代的一种物流交往，通过一种文化现象的对接，形成了一个文化与另一个文化的百花齐放，或者文化与文化之间不同的孔雀开屏，你展现你的翅膀，我展现我的孔雀，有各种异域的或者不同民族的一些文化的现象，它也是一个很好的文化现象。

刚才我一直在说普洱文化我们也要强调它的生态性，文化生态性，生态文化。这么多年来，我们在研究这些文化怎么保护好，怎么传承好，以及怎么提升好的问题，就三个好，保护好、传承好、提升好。不是说一个文物上面有灰尘，我们也不能抹他一下，它有个现象或者不好的习俗，慢慢的引导它，从而使那些亮的东西更加鲜亮地呈现在我们的面前，去其糟粕，把那些浮在上面不好的东西，泡沫性的东西拿去，让清澈的东西出来，这就是我们在整理、发掘和提升文化，但我们始终是在一个文化生态前提下来完成这些工作的。普洱文化就是回到这四种文化里边，以普洱茶文化为主体，加上生态文化、少数民族文化和口岸文化。

一句话，在普洱这个文化的大背景下形成的文化，它是一个多姿多彩，亮点纷呈，让人兴奋不已的一个文化现象，所以去的人都觉得还没走就在考虑什么时候再来，确实是这样。
凤凰网：刚才我们提到多元的民族文化，普洱是怎样把这些民族文化和我们的旅游结合在一起，我们市委市政府有什么样的考虑？

沈培平：我们有个说法叫城市形象(品牌)：妙曼普洱、养生天堂。实际上，妙曼和养生，前头是妙曼后面是养生，妙曼你要离开我说的那四种文化你就妙曼不起来，养生你离开那个大背景你也不行，这句话的概念是什么呢？今后我们的旅游最终将是以度假、养生为主体的文化旅游，这个它也不排除观光，也不排除其他各种样式的旅游，但是我们主要的就想发展度假和养生旅游，包括养老在内，养生养生应该含有养老的成份在里边，养老将来还会是主要的成份。今年春节有好多外地人到普洱去住了二十天左右还不愿意走，因为在普洱他们实现了真正告别喧嚣的世界和城市，告别城市的拥堵，告别那些繁杂的喇叭声，聆听鸟的啁啾，去看鱼在波光粼粼的水里游动，乃至去听那些野生动物的吼叫声。

我觉得看蜻蜓蝴蝶在纷飞，小动物小松鼠在城市的大树上上窜下跳，这也是一种境界和一种全新的感受。我觉得到普洱的旅游以度假养生旅游为主体兼顾其它旅游，这是我们一直在践行的东西。但我们哪怕是搞旅游，也不想把环境给破坏了，即便是旅游开发也是要有进入的门槛，要做相对符合我们实际的度假养生，这样我觉得更好一点。

我一直在说，建设一个生态通道，生态家园，即便发展旅游也不宜破坏建设生态家园的目的，不能破坏这个良好的生态。

凤凰网：普洱市也是提出打造中国著名世界闻名世人瞩目的普洱品牌，您认为普洱具备了什么样的打造这个品牌，还应该做些什么？

沈培平：刚才我说了那么多，实际都是条件之一，我们好的东西包括各种好的文化、各种好的生态产业、各种好的自然环境，现在已经构建的交通基础等。我总是觉得，(一个地方要走特色发展的路子)，就像大狗叫小狗也叫，小狗要叫出自己清脆的声音才会引人注意。普洱在世界范围内看，在全球范围内看，它是个小地方，尽管他比海南大一万一千平方公里，比台湾大九千平方公里，从世界的领域、全球的角度来看，它还是个小地方，特别是今天我们要探索宇宙其他星球的宏伟计划已经开始。霍金一直在思考这个问题，实际上我们人类怎么走向世界，哥伦布航海发现新大陆，想到外面世界去，今天我们也在探索外星系，从这个角度来说普洱是个很小的地方。但就是很小的地方我们觉得也要做出自己的特色，哪怕是小狗你没必要去学大狗叫，北京、上海、大连、青岛、杭州它们有它们的发展方式，我们普洱也有我们的发展方式。

我们拒绝污染企业到普洱去，别的地方可能不会拒绝吧。我们不做钢铁行业，不做那些冶炼企业，那要经得住诱惑，因为引进那些企业可能一个工程下来就会有几个亿、十个亿、二十个亿的税收，这样的产业和企业我们不要，化工、冶炼等都不要。反过来，我们拼命地保护大象等野生动物，做动物食堂，建动物疗养院，别的地方它没有多少动物，没必要这样。

二，他耐得住寂寞吗？也不好说，但也有人奈得住寂寞，这个意识要形成。所以普洱要走自己的发展路径，全世界不能说越大就越有人知道你吧？就像法国的波尔多地区它以红酒著称，以红酒文化，以浪漫称著，普罗旺斯，一个小城市，一个非常让人难以忘怀的一个小城市，就是那么一个小城市，就是有名，波尔多就是有名，有的地方虽然很大但还不一定比它有名气。

我觉得普洱具备以小城市，以精品，以它的独特声音，以它的独特样式展示在世人面前的基础和条件，而且已经为时不远，这是我敢肯定的。

我们普洱要以什么样的形式去做？我们还要做什么呢？除了我刚才说的那些拒绝污染，发展绿色生态，保护好生态环境，发展绿色产业，提升好生态文化，构建好生态通道以外，我们要走进快乐幸福、妙曼的普洱家园，让全世界人走进去，我们走出来，形成一种对接。因为这个家园是全人类的，我自己这样觉得，不是说有使命感，确实是在这个地球上有这么好的一块地方，它应该以一种独特的面貌，以自己的一种登场方式，走到世界这个舞台上去。

凤凰网：好，感谢沈书记。朋友们，今天我们的访谈就到这里，谢谢大家。

沈培平：谢谢凤凰网，谢谢各位网友。

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